- Katrin_J.Знаток PtL
- Читает журнал с : 2009-10-29
Сообщений : 1265
Все ли характеры раскрыты полностью?
Декабрь 10th 2009, 15:23
Первое сообщение в теме :
Наблюдая на протяжении нескольких сезонов за любимыми героями подняла для себя вот какой вопрос.
Все, собственно, просто: без чтения между строк и ожидания оригинильных и заумных ответов, просто повод в очередной раз непринужденно поговорить о своих любимых героях
Итак: Все мы, в общих чертах, поняли- ху из ху и что от кого ожидать(за редким исключением )
Четко обозначена гипертрофированная (а временами откровенно утрированная) обособленность и независимость Рэйчел Корриган (живет вне СФ Дома, частенько открыто парирует заявления Дерека )
Вспыльчивость и возбудимость Ника тоже демонстрируется не раз, как и отсутствие так называемой толерантности.
Сомнения и межевания, обуревающие отца Филиппа Коллахена тоже всегда четко отображаются ни его лице. Крупным планом.
А вот, как по мнению уважаемых форумчан. Есть нечто такое, что осталось за кадром, на чем не акцентировано внимание, но это - есть? То есть однозначно нам что-то показывают явно, а что то оставляют для самостоятельного анализа, сравнения и собственных выводов?
Натолкнула меня на эту мысль фраза Хортона в эпизоде Душа и тело — фраза, касаемая Дерека о его, якобы с его же слов неспособности выражать свою привязанность? Акцента на это у режиссеров ни в одной из частей сериала так уж явно НЕ наблюдалось (хотя, допустим, лично я заметила один такой момент, когда у него с этим возникли сложности )
Что думаете? Много от нас скрыли или так, самую малость?
Есть ли нечто такое, что осталось за кадром, на чем не акцентировано наше внимание, но это - есть? для самостоятельного анализа, сравнения и собственных выводов?
Наблюдая на протяжении нескольких сезонов за любимыми героями подняла для себя вот какой вопрос.
Все, собственно, просто: без чтения между строк и ожидания оригинильных и заумных ответов, просто повод в очередной раз непринужденно поговорить о своих любимых героях
Итак: Все мы, в общих чертах, поняли- ху из ху и что от кого ожидать(за редким исключением )
Четко обозначена гипертрофированная (а временами откровенно утрированная) обособленность и независимость Рэйчел Корриган (живет вне СФ Дома, частенько открыто парирует заявления Дерека )
Вспыльчивость и возбудимость Ника тоже демонстрируется не раз, как и отсутствие так называемой толерантности.
Сомнения и межевания, обуревающие отца Филиппа Коллахена тоже всегда четко отображаются ни его лице. Крупным планом.
А вот, как по мнению уважаемых форумчан. Есть нечто такое, что осталось за кадром, на чем не акцентировано внимание, но это - есть? То есть однозначно нам что-то показывают явно, а что то оставляют для самостоятельного анализа, сравнения и собственных выводов?
Натолкнула меня на эту мысль фраза Хортона в эпизоде Душа и тело — фраза, касаемая Дерека о его, якобы с его же слов неспособности выражать свою привязанность? Акцента на это у режиссеров ни в одной из частей сериала так уж явно НЕ наблюдалось (хотя, допустим, лично я заметила один такой момент, когда у него с этим возникли сложности )
Что думаете? Много от нас скрыли или так, самую малость?
- АлисаКонсультант
- Читает журнал с : 2010-03-04
Сообщений : 1172
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 26th 2010, 17:06
Авторы дали очень благодатную почву для "понимания" характеров. ( прошу прощение, но я очень "тепло" отношусь к данным авторам). Иногда возникает вопрос: А они сами-то все понимали?
У меня к каждому персонажу масса вопросов.
Например, Алекс. О том, как и почему она оказалась в Наследии - уже писали. Совершенно все в тумане. Пошла за преподавателем? Так в Наследие, вроде, так не "ходят". Ее разговор о первой и очень сильной любви сопровождался рассказом о "растворении" в мужчине. И последующим бегством от этих отношений. (вообще-то тут бегством не поможешь).Не самый хороший признак. Из того же Наследия потом бегает то к вампирам, то назад. Неустойчивая психика у девушки, или - не решенная проблема.
Еще у меня вопрос: Почему Алекс не с кем не встречается? (Как она объявила Дереку)
И если авторы, между строк, хотели показать ее безответную любовь к Дереку, то почему не показали? (объяснение в последней серии 4-го сезона... Меня как-то не убедило)
Очень похоже на увлеченность недосягаемым объектом (Дереком в данном случае).
У меня к каждому персонажу масса вопросов.
Например, Алекс. О том, как и почему она оказалась в Наследии - уже писали. Совершенно все в тумане. Пошла за преподавателем? Так в Наследие, вроде, так не "ходят". Ее разговор о первой и очень сильной любви сопровождался рассказом о "растворении" в мужчине. И последующим бегством от этих отношений. (вообще-то тут бегством не поможешь).Не самый хороший признак. Из того же Наследия потом бегает то к вампирам, то назад. Неустойчивая психика у девушки, или - не решенная проблема.
Еще у меня вопрос: Почему Алекс не с кем не встречается? (Как она объявила Дереку)
И если авторы, между строк, хотели показать ее безответную любовь к Дереку, то почему не показали? (объяснение в последней серии 4-го сезона... Меня как-то не убедило)
Очень похоже на увлеченность недосягаемым объектом (Дереком в данном случае).
- Dana DomiraniХранитель Журнала
- Читает журнал с : 2008-01-03
Сообщений : 24290
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 26th 2010, 17:36
Ладно бы только к вампирам, о них она сначала не знала, а потом уже ничего не могла поделать... но к миссис Дарксайт! Демону, врагу, заведомой обманщице, которую при всем желании и полной слепоте нельзя было спутать с доброжелательной гадалкой... Это я не знаю, как оправдать.Из того же Наследия потом бегает то к вампирам, то назад.
Лично мое предположение: Алекс очень нравится Дерек. Но абсолютно НЕ нравится, что он отдал себя Наследию, НЕ нравится само Наследие (как организация в целом, а не СФ Дом) и собственный Дар в придачу ("способность Видеть - не всегда благословение" - читай "проклятие", которое она старается лишний раз не трогать). Хотя и признает, что только Дар когда-то свел ее с Дереком, однако заполучить его так и не помог.
Отсюда подспудное желание уйти из организации, избавиться от всей этой паранормальщины и увести за собой Райна. Или... избавиться от привязанности к Райну, как от магнита, который удерживает ее в Наследии. Любой ценой.
Не даром Моро так часто говорит о душевном рабстве, которое страшнее физического (тем более ей чувствовать себя рабыней особенно унизительно).
И не даром же Темная сторона разглядела ее слабое место именно в желании "спаси друзей" от "лицемерия Наследия" и "стать хозяйкой жизни".
- Katrin_J.Знаток PtL
- Читает журнал с : 2009-10-29
Сообщений : 1265
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 26th 2010, 17:59
Precept Domirani пишет:Лично мое предположение: Алекс очень нравится Дерек. Но абсолютно НЕ нравится, что он отдал себя Наследию, НЕ нравится само Наследие (как организация в целом, а не СФ Дом) и собственный Дар в придачу ("способность Видеть - не всегда благословение" - читай "проклятие", которое она старается лишний раз не трогать). Хотя и признает, что только Дар когда-то свел ее с Дереком, однако заполучить его так и не помог.
Отсюда подспудное желание уйти из организации, избавиться от всей этой паранормальщины и увести за собой Райна. Или... избавиться от привязанности к Райну, как от магнита, который удерживает ее в Наследии. Любой ценой.
Не даром Моро так часто говорит о душевном рабстве, которое страшнее физического (тем более ей чувствовать себя рабыней особенно унизительно).
И не даром же Темная сторона разглядела ее слабое место именно в желании "спаси друзей" от "лицемерия Наследия" и "стать хозяйкой жизни".
Слушайте, Рани, а ведь- логичная версия. Очень логичная. Очень похоже, что разделю полностью.
Спасибо за пищу для дополнительных размышлений.
- GeorginaИсследователь
- Читает журнал с : 2009-07-14
Сообщений : 753
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 26th 2010, 19:42
Согласна с вышеизложенной версией на все 100.Жаль только ,что Дерек у талантливой ученицы (на которую возлагались ,уверенна, не малые надежды) не смог разглядеть эту трещинку в психике...
- АлисаКонсультант
- Читает журнал с : 2010-03-04
Сообщений : 1172
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 26th 2010, 21:47
Georgina пишет:Согласна с вышеизложенной версией на все 100.Жаль только ,что Дерек у талантливой ученицы (на которую возлагались ,уверенна, не малые надежды) не смог разглядеть эту трещинку в психике...
Там не трещина, там целый овраг.
- АлисаКонсультант
- Читает журнал с : 2010-03-04
Сообщений : 1172
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 26th 2010, 22:02
Согласна совершенно с версией уважаемого Пресепта.
Могу только добавить, что увести за собой Райна дама даже не пытается. Она находится возле него. Просто рядом. Не предпринимает никаких шагов. Вполне переносит его любовные истории.Явных чувств не видно. Ни позитивных, ни негативных...
Но она же Дерека и предает. А уж как подставляет! Если представить на минутку, что у нее получилось бы "скушать" Ника. Кто был бы следующим?
Мне тут видится то же "растворение" в объекте. (очень не здоровое). И повтор попытки бегства от "растворения"(в прошлом вроде сбежала... Только вот сбежать тут не возможно, не поняв причину "растворения").Вообще-то цельная, сильная личность никогда не даст себя поглотить другому человеку. Выходит, что с цельностью личности там большие проблемы. Вот и поглащают все, кому ни лень. И вампиры и демоны...
А куда бежать из Наследия? Вот и мечется.Просто в мир? Там уже поглощали... На темной стороне - еще не была...
Кстати, у Алекс вполне приличное детство. Рано потеряла мать, но ее заменила очень мудрая бабушка. У нее не было таких жестких родительских моделей в детстве, коими "награждены" остальные герои.
Могу только добавить, что увести за собой Райна дама даже не пытается. Она находится возле него. Просто рядом. Не предпринимает никаких шагов. Вполне переносит его любовные истории.Явных чувств не видно. Ни позитивных, ни негативных...
Но она же Дерека и предает. А уж как подставляет! Если представить на минутку, что у нее получилось бы "скушать" Ника. Кто был бы следующим?
Мне тут видится то же "растворение" в объекте. (очень не здоровое). И повтор попытки бегства от "растворения"(в прошлом вроде сбежала... Только вот сбежать тут не возможно, не поняв причину "растворения").Вообще-то цельная, сильная личность никогда не даст себя поглотить другому человеку. Выходит, что с цельностью личности там большие проблемы. Вот и поглащают все, кому ни лень. И вампиры и демоны...
А куда бежать из Наследия? Вот и мечется.Просто в мир? Там уже поглощали... На темной стороне - еще не была...
Кстати, у Алекс вполне приличное детство. Рано потеряла мать, но ее заменила очень мудрая бабушка. У нее не было таких жестких родительских моделей в детстве, коими "награждены" остальные герои.
- Dana DomiraniХранитель Журнала
- Читает журнал с : 2008-01-03
Сообщений : 24290
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 26th 2010, 22:41
Хотя можно вспомнить приступ нежности в "Новом страже", и удачно выбранный момент, когда Дерек ничего не мог слышать. Ей как-будто не в первой скрывать свои чувства.Могу только добавить, что увести за собой Райна дама даже не пытается. Она находится возле него. Просто рядом. Не предпринимает никаких шагов. Вполне переносит его любовные истории.Явных чувств не видно. Ни позитивных, ни негативных...
И получается эдакое хроническое угождение - своими чувствами не донимаю, не ревную, разделяю твои интересы, помогаю во всем и лучше всех. Мэган погибла - я сяду рядом и поддержу. Когда же ты этому восхитишься...
И разоблачение прошлого Дерека в 4 сезоне - это как-будто яростная демонстрация: "Вот оно, твое дорогое лжесвятое Наследие, я наконец-то играю по его правилам - тебе нравится? Я теперь тебе не друг, я беспристрастна! Что же ты не восхищаешься?" Но дальше игра выходит из-под ее контроля и Алекс становится не по себе.
Если не считать расовых предрассудков, которые с ее слов имели место быть.Кстати, у Алекс вполне приличное детство. Рано потеряла мать, но ее заменила очень мудрая бабушка. У нее не было таких жестких родительских моделей в детстве, коими "награждены" остальные герои.
- АлисаКонсультант
- Читает журнал с : 2010-03-04
Сообщений : 1172
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 26th 2010, 22:49
Ну , по сравнению с детством и отрочеством других героев, расовые предрассудки просто меркнут.
Возьмем хотя бы Рейчел:
1. Отец явно тип с садистскими наклонностями.Я уже молчу про мистические составляющие.
2. Сестра - ненавидит и завидует.
3. Матери лишилась, причем - трагически.
Последующие трагические события жизни способны сломить любого.Пережила собственного ребенка!
Кошмарней ситуации - не бывает!
При этом она надломлена, но не сломалась. Рейчел - цельная личность. Сильный человек.
Она имеет силы и желание продолжать жить. Строить новые отношения.
Возьмем хотя бы Рейчел:
1. Отец явно тип с садистскими наклонностями.Я уже молчу про мистические составляющие.
2. Сестра - ненавидит и завидует.
3. Матери лишилась, причем - трагически.
Последующие трагические события жизни способны сломить любого.Пережила собственного ребенка!
Кошмарней ситуации - не бывает!
При этом она надломлена, но не сломалась. Рейчел - цельная личность. Сильный человек.
Она имеет силы и желание продолжать жить. Строить новые отношения.
- Dana DomiraniХранитель Журнала
- Читает журнал с : 2008-01-03
Сообщений : 24290
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 26th 2010, 23:02
Согласна. Плюс события "Конца шабаша", когда она сжилась со своими ведьминскими способностями - и смогла потом отказаться от их. Не использовала ради "всеобщего блага", "спасения мира", возвращения Патрика и Коннора, хотя соблазн (Темной стороны) был...При этом она надломлена, но не сломалась. Рейчел - цельная личность. Сильный человек.
Она имеет силы и желание продолжать жить. Строить новые отношения.
- АлисаКонсультант
- Читает журнал с : 2010-03-04
Сообщений : 1172
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 26th 2010, 23:24
Precept Domirani пишет:Согласна. Плюс события "Конца шабаша", когда она сжилась со своими ведьминскими способностями - и смогла потом отказаться от их. Не использовала ради "всеобщего блага", "спасения мира", возвращения Патрика и Коннора, хотя соблазн (Темной стороны) был...При этом она надломлена, но не сломалась. Рейчел - цельная личность. Сильный человек.
Она имеет силы и желание продолжать жить. Строить новые отношения.
Цельную личность трудно соблазнить. Она понимает, что хочет, что ей надо. Что принимает, а что - никогда не примет, ни при каких обстоятельствах.
- Katrin_J.Знаток PtL
- Читает журнал с : 2009-10-29
Сообщений : 1265
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 27th 2010, 06:13
Прошу прощения за жесткий ОФФ, но где можно скачать "Конец шабаша"?.В сети я его не нашла.Эпизода так и не видела.Precept Domirani пишет:
Плюс события "Конца шабаша", когда она сжилась со своими ведьминскими способностями - и смогла потом отказаться от их.
- Katrin_J.Знаток PtL
- Читает журнал с : 2009-10-29
Сообщений : 1265
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 27th 2010, 07:55
[quote="Precept Domirani"]
И при этом абсолютная невозмутимость и равнодушие в "Dream Lover", вот где действительно надо было хоть как- то проявить свое отношение, ибо опасность очевидна. С Дереком творится неладное. Почему там одна Рэйчел скачет и кипишит - непонятно. Куда делись "внимательность" и "забота" Алекс?
Вот такие контрасты у девушки. Видим то, чего нет. Но упорно и намеренно не замечаем того,что надо. (имхо)
И приступ необоснованной ревности в "Колоколе Жирардиуса". Вот там точно скрывать даже не собиралась, мимика и фразы весьма недвусмысленны, плюсом намеренно демонстрируемый сарказм. Вся "душевность" как -то испарилась разом. Хотя, что там эта Миранда, видно же,что заморочена своим Антоном по самое немогу.Хотя можно вспомнить приступ нежности в "Новом страже"
И при этом абсолютная невозмутимость и равнодушие в "Dream Lover", вот где действительно надо было хоть как- то проявить свое отношение, ибо опасность очевидна. С Дереком творится неладное. Почему там одна Рэйчел скачет и кипишит - непонятно. Куда делись "внимательность" и "забота" Алекс?
Вот такие контрасты у девушки. Видим то, чего нет. Но упорно и намеренно не замечаем того,что надо. (имхо)
- TinaИсследователь
- Читает журнал с : 2008-09-25
Сообщений : 753
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 27th 2010, 10:26
Katrin_J. пишет: И при этом абсолютная невозмутимость и равнодушие в "Dream Lover", вот где действительно надо было хоть как- то проявить свое отношение, ибо опасность очевидна. С Дереком творится неладное. Почему там одна Рэйчел скачет и кипишит - непонятно. Куда делись "внимательность" и "забота" Алекс?
У меня сложилось такое впечатление, что это все таки вопрос к авторам. Они тупо забыли, что героиня влюблена в главного героя.
АУ, господа сценаристы, перечитайте свой же сценарий!!!
И вообще где-то с середины 3 сезона, мне так кажется, у сценаристов случилась амнезия и маразм подкрался незаметно, а уж к четвертому сезону все расцвело буйным цветом.
- Katrin_J.Знаток PtL
- Читает журнал с : 2009-10-29
Сообщений : 1265
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 27th 2010, 10:47
[quote="Tina"]
А то что к концу 4-го авторы в неадеквате,это ясно как Божий день.
А когда они "умно" прозрели? К финалу четвертого сезона, когда Алекс в катакомбах слезу пускала? Элементарная манипуляция на человеческих чувствах рядом стоящего. Не запрещенный в общем то, прием , но как то не убеждает. Очень похоже на использование этой своей "Любви" исключительно в собственных интересах. Когда мне нужно- спрячу. Когда мне нужно- проявлю.( исключительное имхо)Katrin_J. пишет:
У меня сложилось такое впечатление, что это все таки вопрос к авторам. Они тупо забыли, что героиня влюблена в главного героя.
А то что к концу 4-го авторы в неадеквате,это ясно как Божий день.
- АлисаКонсультант
- Читает журнал с : 2010-03-04
Сообщений : 1172
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 27th 2010, 16:16
Меня вообще не отпускает впечатление, что в 4-ом сезоне что-то случилось либо с авторами, либо вообще - в природе... Планировалось одно, потом резко, топорно начинают убивать, и "лупить" по голове героев так, что никакой логике не выдержать!
Про последнюю серию я промолчу, потому, как литературных выражений, пардон, просто нет.
Вопросов к авторам хватает по всем сезонам, но они хотя бы - литературные.
Про последнюю серию я промолчу, потому, как литературных выражений, пардон, просто нет.
Вопросов к авторам хватает по всем сезонам, но они хотя бы - литературные.
- Katrin_J.Знаток PtL
- Читает журнал с : 2009-10-29
Сообщений : 1265
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 27th 2010, 16:23
У меня вот один из "наболевших" вопросов к тем, кто отвечал за выпуск 1 сезона.Алиса пишет:
Вопросов к авторам хватает по всем сезонам, но они хотя бы - литературные.
За что героев так....ОДЕЛИ? Что им Дерек сделал или сказал такого , что они напялили на него ЭТО? (но это отдельная тема для обсуждения...где то есть на форуме )
- Dana DomiraniХранитель Журнала
- Читает журнал с : 2008-01-03
Сообщений : 24290
Re: Все ли характеры раскрыты полностью?
Апрель 27th 2010, 16:29
А чего тогда Алекс добивалась этой манипуляцией (если исключить внимание Дерека)?Элементарная манипуляция на человеческих чувствах рядом стоящего. Не запрещенный в общем то, прием , но как то не убеждает. Очень похоже на использование этой своей "Любви" исключительно в собственных интересах. Когда мне нужно- спрячу. Когда мне нужно- проявлю.( исключительное имхо)
У меня сложилось впечатление, что весь ажиотаж вокруг портала в катакомбах был спровоцирован исключительно ею (невольно, но очевидно, что "по заказу" Дарксайт). Может, это все-таки был искренний страх за него?
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения